Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годов

"Музей" нашего города и нашего форума. История древняя и история современная.
Аватара пользователя
LNick
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:13
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение LNick » 12 июл 2013, 00:59

Сведения, которые приводит М.Э. Морозов о последнем бое "Щ-216" (перевод донесения БО "Uj-106")

"...Отчет о борьбе с ПЛ UJ.106 17.2.44 (перевод И. Борисенко):
Погодные условия: ветер СВ 7-8, очень бурное море, корабль тяжело работал и принимал много воды.
В 11.00 в LQu 2654 увернулись от торпеды. Сначала никаких обнаружений.
В 11.35 плохое эхо на S-gerat на 1300 м на 350 град. На 950 м явное хорошее эхо. Противолодочная тревога. Сначала два слепых захода. ПЛ делает резкие маневры уклонения. Внезапно хорошее обнаружение на дистанции до 80 м. Затем запеленгованы сильные шумы.
В 11.52 первый заход со сбросом бомб быстрым способом. Наша скорость 9 уз., скорость ПЛ – 2 уз., отходящая. Установка глубины 30/45 м. Глубина моря 55 м. После захода сильные пятна масла и пузырение воздуха.
В 12.27 второй заход со сбросом бомб быстрым способом. Установка глубины 45/60 м. Наша скорость 9 уз., ПЛ остается на месте. После захода опять сильное выделение масла и мощное бурление воздуха. На поверхности воды щепки и большие куски лакированного дерева, сигаретные коробки, носки, обмундирование (видимо, водолазный костюм), книги и тетради.
В 12.48 третий заход с бомбами. Наша скорость 9 уз., лодка лежит на месте, установка глубины 60 м. Те же результаты, что и после предыдущих заходов, еще сильнее выделение масла и воздуха.
В 13.15 4 бомбы с одиночных лотков в мешанину масла и воздуха. Установка глубины 60 м. Выделение масла и воздуха еще сильнее. Сильный запах соляра в воздухе.
В 13.25 4 бомбы с одиночных лотков в мешанину масла и воздуха. Установка глубины 60 м.
В 14.20 2 бомбы с одиночных лотков сброшены на том же месте. Установка глубины 60 м.
В 15.05 сброшены две группы. Установка глубины 60 м. При первом заходе сброшен маркировочный буй. Перед тем, как покинуть место борьбы, в 200 м сев. поставлен на якорь желтый плотик.
До ухода в 16.30 наблюдались новые выделения масла и воздуха.
Дальнейшее нахождение на месте борьбы было невозможно, так как корабль в предыдущую ночь во время столкновения очень сильно повредил форштевень, плюс погодные условия во время борьбы еще более ухудшились и корабль в одиночку находился в радиусе действия вражеских ВВС.
Несмотря на погоду были получены изумительные обнаружения, которые делались на дистанции 100-160 м. Плававшие предметы выловить не удалось из-за очень бурного моря..."
Честь имею
Берегите себя. С уважением, Николай

abordaj
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:45
Откуда: Черноморск

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение abordaj » 13 июл 2013, 10:33

Вот что некоторые специалисты пишут про возможный подъем, не всё так радужно прямо скажем :( http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7969&p=1

Аватара пользователя
LNick
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:13
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение LNick » 13 июл 2013, 10:55

Ответ на вопросы о возможности подъема могут дать только специалисты, никакое видео в этом не поможет.
Специалисты есть в штатах двух дружественных флотов.
Ответ за ними, но они пока молчат, хотя прошла уже неделя официального объявления о находке.
Честь имею
Берегите себя. С уважением, Николай

Аватара пользователя
LNick
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:13
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение LNick » 22 июл 2013, 12:48

Вот, почерпнул из новостей, еще есть претенденты на военный раритет:

"...Севастопольский военно-морской музей и ветераны-подводники просят власти вернуть «Щуку» в порт приписки
19.07.2013

12 июля заведующий Военно-морским музеем Украины Сергей Круглов сообщил нашему изданию о том, что он обратился с просьбой к командующему Военно-Морскими силами Украины вице-адмиралу Юрию Ильину с просьбой рассмотреть возможность передачи найденной подводной лодки Щ-216 проекта Х-бис их музею, который является филиалом Военно-исторического музея Украины.
В своем письме Сергей Круглов отмечает, что Военно-морской музей Украины имеет возможности принять ПЛ Щ-216 и разместить ее как военно-морской раритет на экспозиционных площадях музея. «Высокий профессионализм сотрудников Военно-морского музея позволит провести поисковую работу по установлению списков родственников погибших и доведению ПЛ Щ-216 до уровня европейских музейных стандартов», — заверяет он.
Также, по его мнению, передача ПЛ Щ-216 в фонды государственного Военно-Морского музея Украины, несомненно, повысит интерес к музею, а также будет способствовать росту посетителей и интереса международной общественности к музейно-экспозиционному фонду Украины.
Аналогичная инициатива 19 июля в комментариях нашему изданию была высказана общественной организацией «Ветераны севастопольского отряда подводного спецназа Черноморского флота». Они призвали председателя Севастопольской городской государственной администрации Владимира Яцубу ходатайствовать перед правительствами Украины и России о том, чтобы подлодка вернулась на свою родную базу, в Севастополь, а погибшие подводники упокоились на родной севастопольской земле.
Сергей Круглов приводит историческую справку и имеющиеся сведения относительно нынешнего состояния затонувшей в феврале 1944 года лодки. До июня 2013 года она считалась пропавшей без вести, пока не была найдена на дне Черного моря в районе Тарханкута...
...Сергей Круглов добавил, что предложения по установке памятника ПЛ в Феодосийском музее Черноморских подводных исследований или непосредственно в окрестностях Тарханкута, о чем просят жители поселка Черноморское, требуют дальнейшего изучения. Вместо этого, он предложил военно-морской музей в Севастополе — в порту приписки судна..


Ну уж если по порту приписки, то из Николаева она прибыла в Севастополь 3 июля 41-го и оттуда ушла в свой первый поход, второй и третий из Феодосии, остальные с октября от берегов уже ближе к седому Кавказу! Предложение оставить в силе? А почему тогда Николаев не предложить, по месту, так сказать, "рождения"?

Насколько мне известно, совсем недавно в Стамбуле проходила всемирная встреча ученых и историков, которые однозначно заявили о том, что любой исторический артефакт или обьект представляет интерес только в связи со своей аутентификацией, т.е. отличительными чертами, безусловно связанными по времени и месту его исторического нахождения или применения.

Подлодка, повторюсь, из своих 15 боевых походов, выполняя боевые задачи в интересах Родины шесть раз выходила к берегам Тарханкута, где и погибла в сражении с неприятелем.

Только здесь, у берегов Тарханкута она и должна стать на вечную стоянку, воплотив в себе мужество и героизм экипажей остальных трех подлодок, также покоящихся в водах северо-западного побережья Крыма, и всех тех, кто в сложные годы 1941 и 1942 годов ковал Победу 1945-го!

Их фамилии у нас на слуху, уже известны и должны засиять на плитах будущего мемориала на берегу в Черноморском. Только на этой ветке форума идет обсуждение проекта уже более 2-х лет!

А что до указанного музея и передаче ему тарханкутской находки, то у нас еще стоит горький осадок от передачи в подводный музей Балаклавы поднятого на траверзе Черноморского в 2006 году штурмовика Черноморского флота Ил-2 с останками летчика.

Летчик торжественно захоронен в Черноморском Сквере Героев, а бесценный артефакт, со всеми идентификационными номерами агрегатов, вооружения, фюзеляжа бесславно "похоронен" в балаклавских водах и успешно разграблен "черными дайверами", унеся с собой все отправные данные для последующей идентификации исторических событий и увековечении памяти черноморского героя.Кстати, об этом в соседней ветке, здась : http://chernomorskoe.info/forum/viewtopic.php?f=47&t=77
Могила в Черноморском с надписью "Неизвестный летчик" до сих пор, перед всеми нами и перед озабоченными сотрудниками указанного музея - у нас, в Сквере Героев!

Извините, переполняют эмоции!
Добро пожаловать, помогайте нам, у вас все карты и козыри!
Честь имею
Берегите себя. С уважением, Николай

Аватара пользователя
LNick
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:13
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение LNick » 23 июл 2013, 19:28

Сегодня по "НТВ мир" прошла информация по пропавшей без вести в годы войны подлодке ЧФ "Щ-216"



Сергей Воронов несколько неточен, ПЛ "Щ-216" преследовал большой охотник Uj-106 (в сети тоже существуют разнотолки по этому поводу)
Честь имею
Берегите себя. С уважением, Николай

Аватара пользователя
LNick
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:13
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение LNick » 24 июл 2013, 17:07

Своим мнением на форуме поделился М.Э. Морозов- российский военный историк и писатель, кандидат исторических наук, полковник, авторитетный эксперт в области истории Второй мировой войны на море, автор многих книг военно-исторической тематики.

" Мне кажется, что шутки наших славянских братьев по поводу Щ-216 несколько подзатянулись.
Сегодня беседовал со своим старым знакомым, который сейчас служит в Управлении по увековечению памяти погибших МО РФ. Никаких документов официальным порядком от Украины по поводу обнаружения Щ-216 туда не поступало, однако сюжет, показанный вчера по НТВ является достаточным основанием, чтобы бюрократическая машина сдвинулась с мертвой точки. Он пообещал связаться с отделом по увековечению при штабе ЧФ и запросить оттуда информацию. Далее алгоритм видится такой: ГШ ВМФ РФ официально запросит МО Украины по поводу находки. После предоставления необходимой информации решением главкома к месту обнаружения состоится российская военная экспедиция, которая произведет идентификацию (хотя в ней нет сомнений, но такова процедура), молебны и все, что полагается в подобных случаях. На основании результатов экспедиции МИД РФ сделает официальное заявление, что Щ-216 является российским военным захоронением со всем вытекающим отсюда международно-правовым статусом. После этого станут невозможны не только подводно-технические работы, о которых так много говорят в украинских СМИ, но и простые погружения на остов, по крайней мере официально. Думаю, что до конца года вопрос будет закрыт."
Честь имею
Берегите себя. С уважением, Николай

Аватара пользователя
LNick
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:13
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение LNick » 24 июл 2013, 23:36

Не надо так грубо, Serg_p, нас читают...!
Это раз!
Второе, надо что бы сапоги латал сапожник и т.д. Вы понимаете, о чем я.
У нас, у живых, вызывает справедливое возмущение порой даже ненадлежащий уровень бытового обслуживания, что уже говорить о сокровенных и святых чувствах.
Надо уважать память павших, Vestigia semper adora!
К этому призывали древние!
Подкрепляются слова прошлых мудрецов современным законодательством:
Закон України
„Про ратифікацію Конвенції про охорону підводної культурно
спадщини”
Дата набуття чинності:
23 жовтня 2006 року
Законом ратифіковано Конвенцію про охорону підводної культурної спадщини, укладену та підписану від імені України 6 листопада 2001 року у м. Парижі.
При підписанні Конвенції Україна заявила, що в разі виявлення підводної культурної спадщини у виключній економічній зоні або на континентальному шельфі держави-учасниці чи в Районі, або якщо є намір здійснювати там діяльність, спрямовану на підводну культурну спадщину, вона забезпечує швидку й ефективну передачу інформації про зазначене всім іншим державам-учасницям та Генеральному директору ЮНЕСКО через Національну комісію України у справах ЮНЕСКО.
Також Україна заявила, що компетентним відомством, на яке покладаються повноваження згідно зі статтею 22 Конвенції, є центральний орган виконавчої влади у сфері охорони культурної спадщини, а Правила Конвенції застосовуються до внутрішніх неморських вод.
Відповідно до Конвенції "Підводна культурна спадщина" означає всі
сліди людського існування, які мають культурний, історичний або
археологічний характер і частково або цілком, періодично або
постійно знаходяться під водою протягом не менше 100 років, як-
от:
об'єкти, споруди, будинки, артефакти й людські останки разом з
їхнім археологічним і природним оточенням;
судна, літальні апарати, інші транспортні засоби чи будь-які
їхні частини, їхній вантаж або інший вміст, разом із їхнім
археологічним і природним оточенням; та
предмети доісторичного характеру.
Метою Конвенції є забезпечення й зміцнення охорони підводної культурної спадщини. Держави-учасниці співробітничають у справі охорони підводної культурної спадщини. Держави-учасниці зберігають підводну культурну спадщину на благо людства відповідно до положень Конвенції.
Конвенція передбачає, що видобута підводна культурна спадщина передається на зберігання, консервується й управління нею здійснюється в такий спосіб, який забезпечує її довгострокове зберігання. Підводна культурна спадщина не повинна експлуатуватися для комерційних цілей.
Держави-учасниці забезпечують належну повагу до всіх людських останків, що знаходиться в морських водах.
Тлумачення й застосування цієї Конвенції здійснюються в контексті й відповідно до міжнародного права, у тому числі Конвенції Організації Об'єднаних Націй з морського права.
Відповідно до Конвенції будь-яка діяльність щодо підводної культурної спадщини не підпадає під дію правил рятування або правил, що стосуються скарбів, за винятком випадків, коли така діяльність:
дозволена компетентними органами влади;...


могу продолжить, но из-за экономии места не стану, заинтересует- найдете
Третье, и главное в этом законе по нашему случаю мне кажется будет это:

"...Конвенція містить додаток, в якому визначені Правила, що стосуються діяльності, спрямованої на підводну культурну спадщину. Правила становлять невід'ємну частину Конвенції. Правило 1 встановлює, що пріоритетним варіантом охорони підводної культурної спадщини вважається можливість її зберігання in situ...."

Здесь имеется в виду та аудентичность , о которой я писал, т.е. взаимосвязь между характером, временем и местом нахождения нашего артефакта.

Есть уполномоченные люди на государственном уровне, которым надлежит заниматься подобными делами в соответствии с установленными в обществе правилами, которые устраивают всех в силу сложившихся в обществе условий. Они законны и если есть несогласные с ними- тогда уже оспариваются в установленном в обществе порядком (где-то шериф, где-то суд, шериат и т.д.).

Наша задача на этой ветке форума несколько другая, поделиться мнениями и подойти к приемлемому решению, которое будет интересно всем.

Ну а четвертое-это все же воинское захоронение, которым должно заниматься Министерство Обороны, а там пока воды [цензура] набрали.

Пятое, эти работы - с повышенной опасностью и кроме человеческих жертв в мирное время могут привести еще к надругательству над захоронением...

Уже, "не отходя от кассы", набралось ПЯТЬ!!
Так что вопросы очень тонкие и развороты корпусом в них не предусмотрены в любом случае...
С уважением,
Честь имею
Берегите себя. С уважением, Николай

Аватара пользователя
LNick
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:13
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение LNick » 25 июл 2013, 02:14

Serg_p, так же как и Вы я не несу ответственность за высказывания другого оппонента, Морозов имел в виду возню "штатских" вокруг ПЛ, попытку вынесения экспертных решений и также как и мы ищет выход из создавшейся ситуации,используя свой опыт, знания и связи.
Если в торпедных аппаратах обнаружат торпеды - от дальнейших работ безусловно откажется любой.
Но и работы должны производиться специалистами, в том числе обследование военного объекта, и пока необходимые здесь специалисты молчат, вокруг шкуры неубитого медведя уже собираются охотники. Естественно, мы тоже вышли со своим предложением. Но после самоуверенных предложений Воронова и Круглова. Получается: я нашел-мое! А еще есть Николаев, Одесса, мы еще их не выслушали, кто следующий...
Пока лодки не было, вопрос увековечения памяти погибших и создания мемориала в Черноморском мало кого волновал, того же Воронова...
Дело все должно закончиться просто, на борту окажется оружие или не хватит средств для производства работ. Предвижу это по реакции Министерств Обороны двух славянских стран, на которые возложены эти функции.
Изображение
Это здесь: Соглашение...
http://www.army.md/inf/acord_1388_ru.pdf
Честь имею
Берегите себя. С уважением, Николай

Черномор
Администратор
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:29
Контактная информация:

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение Черномор » 25 июл 2013, 10:55

Три последних сообщения от Serg_p, по просьбе Serg_p, были удалены.

PS. Я на 4 дня, до воскресенья, уезжаю в христианский палаточный лагерь переводчиком (лагерь находится под Гомелем). Буду без интернета. Неожиданно попросили помочь.

Аватара пользователя
MikoS
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 18:07
Откуда: Черноморское

Re: Мемориал "Защитникам черноморских рубежей 1941-1945 годо

Сообщение MikoS » 27 июл 2013, 12:32

Крымским властям разрешили поднять с морского дна затонувшую советскую подлодку.
26.07.13 17:13
Симферополь, Июль 26 (Новый Регион – Крым, Анна Савицкая) – Республиканский комитет Крыма по охране культурного наследия получил разрешение Министерства культуры Украины на подъем затонувшей вблизи мыса Тарханкут подлодки Щ-216.
Как сообщает управление информационной политики Совета министров Крыма, уже в начале августа сотрудники КРУ «Черноморский центр подводных исследований» планируют выйти в море для обследования субмарины. Экспедиция очистит корпус затонувшей «Щуки» от рыболовецких тралов, эксперты-саперы проникнут в поврежденный отсек и оценят состояние торпед, что определит готовность поднятия лодки на поверхность.
По словам председателя республиканского комитета по охране культурного наследия Ларисы Опанасюк, с вопросом поднятия подлодки лично к президенту Украины обратился председатель крымского Совета министров Анатолий Могилев.
Пока формируется технический штаб, сотрудники Республиканского комитета совместно со СМИ занимаются поиском родственников погибшего экипажа.
«У нас есть полный список и уже четыре человека откликнулись, в том числе и родственники единственного крымчанина, который служил на этой подводной лодке», – рассказала Опанасюк.
Как сообщал «Новый Регион», в начале июля крымские водолазы у мыса Тарханкут нашли под водой советскую подлодку Щ-216, потопленную фашистами в 1944 году. Лодка была найдена случайно на 52-метровой глубине во время погружений по изучению палеонтологических редкостей.
По мнению сотрудников Республиканского комитета по охране культурного наследия Крыма, это уникальная находка, так как из 42 подводных лодок этого класса, существовавших во время ВОВ, 26 были затоплены, а 16 считаются без вести пропавшими. На сегодняшний день найденная подводная лодка Щ-216 является единственной сохранившейся подлодкой данного типа и серии. Кроме того, лодка имеет все шансы быть поднятой, так как её сохранность составляет 80%.
Щ-216 в последнем походе охотилась за немецкими судами, которые при отступлении вывозили из Крыма войска и награбленные ценности. На базу в Батуми «Щука» должна была прийти 4 марта. Как предполагают подводные исследователи, подлодка подверглась нападению двух фашистских судов, залегла на дно, но поражающий удар ей нанесла глубинная бомба.
Поднять лодку на берег и реставрировать вполне реально, так как на судне не осталось торпед, которые могли бы детонировать при проведении работ, считают в Рескоме.
«Мы еще не представляем общий объем технических проблем, с которыми нам придется столкнуться. Сейчас формируется технический штаб подъема плавсредства. Будут привлекаться ведущие специалисты Украины, но будем приглашать и российских специалистов, поскольку это наша общая история. Это будет кропотливый труд, и мы не знаем, на сколько он затянется, – признаётся руководитель «Черноморского центра подводных исследований» Сергей Воронов. – Прежде всего, придется снять три океанских трала, опутавших лодку как саван, добраться до пробоин, определить их реальное состояние, определить наличие и годность к эксплуатации средств подъема, которыми эта лодка была снабжена».
Вместе с лодкой будут подняты на поверхность и захоронены останки 47 моряков-подводников, погибших вместе со своим судном. Все они известны поимённо, большинству из них нет и 23 лет.
© 2013, «Новый Регион – Крым»
NR2.ru: http://nr2.com.ua/crimea/451324.html

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость