Водоснабжение.

Общение на разные темы не вошедшие в другие разделы.
Местный
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 09:57
Откуда: Черноморское

Re: Водоснабжение.

Сообщение Местный » 28 дек 2015, 14:08

Осмосис не плохая вещь,обслуживал установку которая дает 50 кубов в день выдавал в зависимости от чистоты забортной воды ррм 100-150, а самовар выдавал 1.4-1.8ррм ,кстати в странах Персидского залива с водой напряг, но они наладили производство воды и этих же опреснителей у себя.
Всех с наступающим

KAA

Re: Водоснабжение.

Сообщение KAA » 28 дек 2015, 17:58

На сколько помню и о чём писал уже тут, под Тарханкутом расположено просто огромное подземное "озеро" пресной воды. Не зря все местные, и не только, видели как пресная вода сочится местами из скал, многие видели колодцы почти у самого среза воды на море, где пресная вода есть. Опять же, был целый план по озеленению балок тарханкута. По планам СССР давно должен кое-где шуметь лес, который когда-то был, но сначала был сильно подпорчен ещё античными греками (отопление и развитое гончарное производство), а потом окончательно сведён на нет всеми остальными, включая татар. Последние извели его под чистую. Остатки и теперь есть по глубоким отдалённым оврагам типа небезызвестного урочища "Пески". Крым раньше даже в Черноморских (калос лименовских и даже ак-мечетевских) местах был не столь пустынен... Посмотрите на старые карты! В самых засушливых и заброшенных ныне местах были татарские сёла, ещё 80-100 лет назад их было много. А почему были? Да потому, что там с водой не было проблем! При правильном подходе к делу и питьевой воды хватит, и на полив садов и виноградников. А Северо-Крымский канал в основном обслуживал рисовые хозяйства. Они были основными потребителями воды. Остальное - не более 20 процентов "дебита". Раздольненский район и совхоз "рисовый" - яркий пример. Вот им будет теперь трудно. Да и, лично я, считаю разведение риса в Крыму стратегической ошибкой. Очень много земли засолили, испортили гербицидами, пестицидами, опреснили лиманы с лечебной грязью и т.п.. Вот, даже при отключении канала (хотя его частично и запитали из местных источников) умудрились же в этом году собрать очень хороший, практически рекордный урожай пшеницы! Правильно подобрали сорта к условиям. И теперь чего-чего, а пшеницы (а значит и хлеба) в Крыму своего не только достаточно, но и с избытком даже. Тут, правда, погода малость помогла, но... Вот и надо возрождать то, что веками выращивалось. Засохоустойчивые заки, виноград, персики и т.п, а не рис сажать там, где он ни когда не рос сам.

air50
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 00:47

Re: Водоснабжение.

Сообщение air50 » 28 дек 2015, 21:09

Aleksandr Msk писал(а):Черноморское не исчезнет никогда!!! .
Бесспорно!
Как и любой другой город у теплого синего моря,имеющий пляж и транспортную доступность.:)
Хотя размеры города могут меняться в зависимости от ряда факторов.
Но речь не о таких городах,а о деревнях/поселках ,отдаленных от побережья.

air50
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 00:47

Re: Водоснабжение.

Сообщение air50 » 28 дек 2015, 21:18

KAA писал(а): умудрились же в этом году собрать очень хороший, практически рекордный урожай пшеницы! .....И теперь чего-чего, а пшеницы (а значит и хлеба) в Крыму своего не только достаточно, но и с избытком даже. ......Вот и надо возрождать то, что веками выращивалось. Засохоустойчивые заки, виноград, персики и т.п, а не рис сажать там, где он ни когда не рос сам.
1.Выращивание зерновых требует,ИМНО(не специалист,поправьте,кто в курсе),значительно меньше(в разы) людей,чем поливное земледелие или мясо-молочное животноводство.
Что приведет к резкому уменьшению населения этого региона.
2.Выращивание зерновых,ИМНО,дает в разы меньший доход в расчете на 1 га ,чем поливное земледелие.
3.Выращивание персиков/винограда в условиях засушливой степи,ИМНО,требует полива.Как минимум,капельного орошения.
Что при сегодняшнем ПОЛНОМ задействовании подземных вод-проблематично.

KAA

Re: Водоснабжение.

Сообщение KAA » 29 дек 2015, 13:32

air50 писал(а):
KAA писал(а): умудрились же в этом году собрать очень хороший, практически рекордный урожай пшеницы! .....И теперь чего-чего, а пшеницы (а значит и хлеба) в Крыму своего не только достаточно, но и с избытком даже. ......Вот и надо возрождать то, что веками выращивалось. Засохоустойчивые заки, виноград, персики и т.п, а не рис сажать там, где он ни когда не рос сам.
1.Выращивание зерновых требует,ИМНО(не специалист,поправьте,кто в курсе),значительно меньше(в разы) людей,чем поливное земледелие или мясо-молочное животноводство.
Что приведет к резкому уменьшению населения этого региона.
2.Выращивание зерновых,ИМНО,дает в разы меньший доход в расчете на 1 га ,чем поливное земледелие.
3.Выращивание персиков/винограда в условиях засушливой степи,ИМНО,требует полива.Как минимум,капельного орошения.
Что при сегодняшнем ПОЛНОМ задействовании подземных вод-проблематично.
Позвольте не согласиться. Во времена СССР вокруг Черноморска были огромные сады и виноградники. От которых нынче осталось хорошо если десятая часть. Например почти от самого ЗТО и до порта, который уже почти в Межводном был огромный сад (яблоки, груши, персик) а дальше не менее огромный виноградник. Теперь поле голое. Не припомню, чтоб там что-то кода-то поливали. Опрыскивали от вредителей да обрезку делали. Дождей для деревьев хватает. Наглядный пример - лесополосы, в которых и сейчас много ореха, алычи, абрикосов. Лесополосы, правда, тоже сильно поредели за годы "незалежности". Ни кто ими больше 20 лет не занимался, не подсаживал, а вот на дрова рубили.
И с чего Вы решили, что артезианской воды на Тарханкуте мало? У меня совершенно противоположные сведения. Как раз перед развалом СССР делалась разведка подземных запасов пресной воды. И разведали той воды неожиданно много.

air50
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 00:47

Re: Водоснабжение.

Сообщение air50 » 29 дек 2015, 19:31

KAA писал(а): Позвольте не согласиться. Во времена СССР вокруг Черноморска были огромные сады и виноградники. От которых нынче осталось хорошо если десятая часть. Например почти от самого ЗТО и до порта, который уже почти в Межводном был огромный сад (яблоки, груши, персик) а дальше не менее огромный виноградник. Теперь поле голое. Не припомню, чтоб там что-то кода-то поливали.
Опрыскивали от вредителей да обрезку делали. Дождей для деревьев хватает.
Я разговаривал с несколькими местными жителями по поводу тех садов.
Так один из них утверждает,что полив там был.
Были закопаны трубы,по которым вода поступала к корням деревьев.
Он,якобы,сам эти трубы в 90-х выкапывал,сдавал в металлолом и тем жил какое-то время.
Так это или нет-Х.З.,"за что купил,за то и продал".
Может кто из местных сможет прояснить этот момент.
И с чего Вы решили, что артезианской воды на Тарханкуте мало? У меня совершенно противоположные сведения. Как раз перед развалом СССР делалась разведка подземных запасов пресной воды. И разведали той воды неожиданно много.
Согласно инету(лень искать ссылки),ученые установили,что без катастрофических последствий в Крыму(в целом!) можно ежегодно выкачивать 40 млн.т. подземной воды.Сейчас,согласно статистике,выкачивается 60 млн.т. воды. Т.е. в ближайшее время надо либо снизить выкачку воды,либо иметь таки эти самые последствия.Какова ситуация с этим конкретно на Тарханкуте-не нашел.

Aleksandr Msk
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 09:21

Re: Водоснабжение.

Сообщение Aleksandr Msk » 30 дек 2015, 11:01

air50 писал(а): Я разговаривал с несколькими местными жителями по поводу тех садов.
Так один из них утверждает,что полив там был.
Были закопаны трубы,по которым вода поступала к корням деревьев.
Он,якобы,сам эти трубы в 90-х выкапывал,сдавал в металлолом и тем жил какое-то время.
Так это или нет-Х.З.,"за что купил,за то и продал".
Может кто из местных сможет прояснить этот момент.
По поводу труб спорить не буду, но не соглашусь. Т.к. по первому образованию заканчивал Гидро мелиоративный институт, нас учили закапывать керамические трубки (дренаж), а по поводу металла к корням, то это опережение своего времени))), т.к. по сути является капельным орошением и, для деревьев, по сути, не нужно. Да и с технической точки зрения сложно реализуемая и дорогая задача.
Деревьям нужна обкопка вокруг ствола, с формированием "бортика" и влагозапасливый полив. Вроде все.

Для обсуждения...
Попробовал использовать сухую траву в качестве влагоудерживающего материала.
Для этого предварительно вскопанную землю вокруг деревьев обложил сеном и накрыл черной геотканью.
Что получилось, земля утром увлажненная, улитка не так быстро))) добирается до листьев, не надо утилизировать траву.
Жду комментариев.

KAA

Re: Водоснабжение.

Сообщение KAA » 30 дек 2015, 20:28

Aleksandr Msk писал(а): По поводу труб спорить не буду, но не соглашусь. Т.к. по первому образованию заканчивал Гидро мелиоративный институт, нас учили закапывать керамические трубки (дренаж), а по поводу металла к корням, то это опережение своего времени))), т.к. по сути является капельным орошением и, для деревьев, по сути, не нужно....
Меня этот момент тоже приколол, хоть я и не сельхоз ВУЗ заканчивал.
Капельное орошение деревьев в Крыму - это что-то новенькое! Разве в Никитском ботаническом саду такое возможно, для сильно не крымских деревьев, или на каких "новомодных" тогда пальметтных опытных угодьях в пару гектар (была такая мода, те же яблони, как виногдад вьющиеся по проволоке, больше похожие на кустарник, с дикой урожайностью, соответственно наверно и не без "прибабахов" в обслуживании) и то... К тому же я говорю о том, что сам видел. Про те сады и виноградники, где мы пацанами виноград и яблоки тырили. ;) Хотя их и тырить то не надо было. Любой сторож пару кошелок и так давал местным нарвать. Но то же типа азарт! :)
Ну и в школе и институте (СПИ) приходилось в садах осенью работать на уборке. Практика трудовая... Ну не видел я там такого дивного капельного (да и не капельного) полива. Может глаза потерял? Вот как рис в раздольненском районе выращивается тоже видел, как и статистику заболевания раком в тех краях (дикое количество химии, иначе урожай забьют сорняки и сожрут всякие насекомые).

То, что кто-то трубы где-то выкапывал - верю. Это легко. Это повыкопано и распродано тысячи тонн. А вот зачем и для чего те были трубы, то вряд ли понимал их выкапывающий. Может просто на территорию дальней колхозной "точки" были проложены для бытовых нужд. А байки и не такие в Черноморске ходят. В том числе про пещеры и тоннели от Черноморска до самой Оленевки и т.п. Только их ни кто не видел. А вот карстовых полостей и правда много. И даже исследованы весьма не все. Хотя с моря под Атлешем такие пещеры, что целая передача у Сенкевича про них была. Исследовано слабо. Труднодоступны. Почти все входы под водой и достаточно глубоко. До Черноморска, конечно, оно вряд ли, а на десяток километров вглубь от Атлеша вполне возможно. Причем с пресными подземными реками и озёрами. Мне лет 10 было (78-79 год) когда дома сидел типа геодезист - гидролог и увлекательно рассказывал про наши подземные края... С тех пор и помню кое что про запасы воды, про "странную" нефть, которой довольно мало, зато местами почти готовое дозтопливо. и т.п...

air50
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 00:47

Re: Водоснабжение.

Сообщение air50 » 30 дек 2015, 22:20

Aleksandr Msk писал(а): по сути является капельным орошением и, для деревьев, по сути, не нужно. Да и с технической точки зрения сложно реализуемая и дорогая задача.
Деревьям нужна обкопка вокруг ствола, с формированием "бортика" и влагозапасливый полив. Вроде все.
Гм....
От Мадрида до Севильи ехал на автобусе, ЕМНИП,6 часов.
Все это время по обоим сторонам дороги,до самого горизонта,тянулись оливковые сады.
К КАЖДОМУ дереву был подведен шланг для капельного полива.
Значит,как я понимаю,капельный полив и нужен и реализуем и дает прибыль.
Возможно,дорог....но себя оправдывает при дефиците воды и соответствующем климате.
Кстати,народ ,посетивший Израиль,тоже рассказывает о том,что ВСЕ деревья(и не только) у них на капельном поливе.
Если они могут,то и мы сможем....и могли,КМК,....это не в космос ракету запустить,чуток попроще будет.

Для обсуждения...
Попробовал использовать сухую траву в качестве влагоудерживающего материала.
Для этого предварительно вскопанную землю вокруг деревьев обложил сеном и накрыл черной геотканью.
Что получилось, земля утром увлажненная, улитка не так быстро))) добирается до листьев, не надо утилизировать траву.
Жду комментариев.
Лет 25 назад,когда я занимался садом/огородом, делал так же.
Только вместо геоткани(тогда ее не было) использовал черную полиэтиленовую пленку.
Мне понравилось.
Сорняки не растут,слизней почти нет,влага не испаряется,черви перерабатывают сено/траву и улучшают почву.
Только я под пленку еще прокладывал шланг с отверстиями,типа капельный полив,чтобы в нужный момент дать таки воду под пленку.

air50
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 00:47

Re: Водоснабжение.

Сообщение air50 » 30 дек 2015, 22:28

KAA писал(а):. К тому же я говорю о том, что сам видел. Про те сады и виноградники, где мы пацанами виноград и яблоки тырили....Ну не видел я там такого дивного капельного (да и не капельного) полива. Может глаза потерял?
Я ,кстати,тоже усомнился в словах того человека,о чем ему и сказал.
А он в ответ сообщил,что как только они (не он же один это делал :) )выкопали эти трубы,так сады и засохли.
И сейчас их нет.
Сами,без полива,деревья почему-то не растут/не возобновляются.
Мне крыть было нечем,т.к. процесс в динамике не наблюдал,видел только результат-НЕТ садов....как будто и не было.
Если принять точку зрения,что капельного (подпочвенного) полива не было,то ЧЕМ вы можете объяснить то,что сады засохли и исчезли?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость