На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Все о черноморских тусовках, событиях и т.д.

Нужно ли было вырубать деревья Лоха Серебристого на пляже Черноморского?

Да, однозначно.
1
3%
Да, но при условии, что деревья действительно были нежизнеспособными.
22
59%
Нет, ни в коем случае.
13
35%
Меня этот вопрос не волнует.
1
3%
 
Всего голосов: 37

Аватара пользователя
Луч
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 11:23

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение Луч » 12 май 2008, 18:01

как известно, в нашей стране "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло", так что проверки прокуратуры и всяких там ЧРО, лично меня совершенно не убеждают в правильности и правомерности действий местной власти (мы все можем убедиться в совершеннейшем "беспределе" правовой ситуации в стране, глядя в телевизор. И наш поселок, в этом смысле, ничуть не лучше и не хуже...) Коррупция, презрительное отношение к гражданам ("серая биомасса", "пипл все схавает" и т.д.), погоня за прибылью, несмотря ни на что - все эти характерные черты современных "слуг народа" проявились и в случае с вырубкой деревьев.
Что остается делать рядовым гражданам? Верующие люди сказали бы : "бог им судья". Я могу сказать только одно: кроме права, которое верно служит государству и его чиновникам, есть еще такой регулятор поведения, как мораль, отражающая общепринятые, общечеловеческие нормы жизни, определяющая, что такое добро и зло. А уничтожение Живого (без крайней необходимости) является злом в любой системе морали (языческой, христианской, коммунистической и т.д.) и, соответственно, его носители должны быть нравственно осуждены.
добро побеждает зло, причем зло - это наречие.

Аватара пользователя
Маша
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 04 май 2007, 20:20
Откуда: Из пгт.Черноморское
Контактная информация:

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение Маша » 13 май 2008, 08:01

Высказывание своего мнения или мнение, отличное от чьего -либо, в нашей стране преступлением не считается(ну во всяком случае так заявлено)!
но в Уголовном Кодексе Украины (если уж подойти к этой проблеме способом предметного поиска) есть статья 245 "Уничтожение или повреждение лесных массивов", в которой говориться, что уничтожение или повреждение лесных массивов, зеленых насаждений вокруг населенных пунктов.... влечет за собой ограничение свободы на срок от двух до пяти лет или лишением свободы на тот же срок. Кроме того, в Кодексе Украины об администартивных правонарушениях уделено внимание незаконному уничтожению деревьев в статье 153, по которой так же привлекаются к административной ответственности;
а еще есть методики по рачсчету ущерба, нанесенного природе вследствие повреждения растений, практика применения которых показывает огромные штрафы даже на территории нашей отсталой в плане экологического законодательства страны. В век интернета найти эти документы труда не составляет:)

По Вашему это не классифицируется как преступление, ИгорЕвич?
Я уже в который раз хочу отойти от обсуждения этого преступления в рамках данной темы, но все новые и новые заявления не позволяют мне с моральной точки зрения не углубляться в вопрос.
Знаете, уже порядком надоела лживая линия поведения государственных деятелей на уровне страны , что мириться с перекручиванием фактов на местом уровне нет сил и желания.

Аватара пользователя
ИгорЕвич
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 08:24
Откуда: С будуна

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение ИгорЕвич » 13 май 2008, 09:31

Маша

Уважаемая Маша! Ещё один безуспешный раз призываю Вас анализировать фразы, высказанные на общественном форуме. Ваши попытки квалифицировать действия кого бы то ни было по статьям УК и КУоАП, а также заявления о "перекручивании фактов" - это лишь Ваша субъективная, непрофессиональная (с точки зрения юриспруденции), сугубо личная точка зрения, которая не обязательно должна являться правильной! На этом форуме мы обмениваемся мнениями, относительно происходящих в поселке событий на неофициальном, обывательском уровне. Я считаю, что в данной ситуации, с Вашей стороны не допустимо апеллировать к праву. Речь может идти только о моральной стороне вопроса, и я объясню почему. Так уж пошло, что в вопросе о вырубке деревьев мнения разошлись. Это нормально, мнения должны существовать. Мораль, в конце концов - это система ценностей и общепринятых норм поведения, образовавшихся в процессе общественной деятельности социума. Моральные нормы не категоричны и могут различаться в каждом конкретном случае. При наличии определенной мотивации поступка, аморальность может быть оправдана с точки зрения целесообразности (ценности моральной нормы относительно конечного результата пренебрежения моральной нормой). Право же, напротив - такого не допускает, и толковать правовые нормы, равно как и применять их, допустимо не каждому.
Что из того, что вы цитируете сухие фразы из УК и КУоАП? Известно ли Вам, Маша, о составе преступления (правонарушения)? Об объекте, субъекте, объективной и субъективной сторонах его, Вы слышали? О преступном умысле, в конце-концов? Или Вы думаете, что «прилепить статью» можно любому действию любого человека?
Еще раз, с позволения администратора форума, хочу обратиться с просьбой ко всем форумчанам, принимающим участие в обсуждении злободневных тем: господа, выражая свою позицию по существу вопросов, не путайте мораль с правом! Мораль хоть и является одним их источников права, но никак не конкретизирует его. Наши личные точки зрения и убеждения - не есть закон!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!!!

chernomorsko
Администратор
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:29
Контактная информация:

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение chernomorsko » 13 май 2008, 09:41

ИгорЕвич, спасибо за открытые подробные и аргументированные высказывания Вашей точки зрения. Теперь тема вошла в русло нормального диалога, когда обе стороны, голосующие "за" и "против" вырубки этих деревьев, могут разговаривать на достойном уровне без личных нападок. Совершенно верно. Оказывается, можно ведь разговаривать без взаимных оскорблений. Можно! Ещё вчера тему хотел закрыть и повесить замок, но пока оставляю, и более того, прикрепляю голосование к этой теме... минутку...

...так, готово. Теперь можно голосовать. Назвал варианты лаконично: "Да", "Нет". А хотел подробно: "Да, это было необходимо", "Нет, это варварство". Но, чтобы не распалять участников беседы, решил ограничиться краткими фразами.

Аватара пользователя
Бессонница
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 17:06
Откуда: Планета Земля

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение Бессонница » 13 май 2008, 10:18

Маша писал(а):Высказывание своего мнения или мнение, отличное от чьего -либо, в нашей стране преступлением не считается(ну во всяком случае так заявлено)!
Машенька, милая, высказывание собственного мнения - это нормально... На то нам и дана речь, что б мы могли общаться и высказывать эти самые мнения. И то, что кто-то с Вами не соглашается - это тоже нормально... Было бы, по меньшей мере, скучно, если б все думали одинаково...
А на законы ссылаться не нужно. Я тоже могу Вам процитировать массу разных статей из разных Кодексов... Только ни к чему это. Правильно сказал ИгорЕвич, речь идёт о морали... А у каждого человека свой моральный Кодекс...
Нужно ли было вырубать деревья на пляже - тоже спорный вопрос... Вы ведь сами хотите, что б посёлок развивался, а развитие само собой предполагает изменение... Хорошо это или плохо можно сказать только тогда, когда будет виден конечный результат...
А если Вас беспокоит уменьшение зелёных насаждений в посёлке - сделайте что-нибудь. Вырубили 10 деревьев, а Вы посадите 20. Не на пляже, в другом месте, возле своего дома, во дворе и т.п.
Лох Серебристый, между прочим, очень неприхотливое и выносливое растение.

P.S. Голосовать не стала - думаю из вышесказанного и так ясна моя точка зрения.
Ведь совсем не важно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего родился!
(А. Башлачёв)

chernomorsko
Администратор
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:29
Контактная информация:

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение chernomorsko » 13 май 2008, 10:29

Бессонница писал(а):Голосовать не стала - думаю из вышесказанного и так ясна моя точка зрения.
Я думаю, что всем нужно участвовать в голосовании. Ведь, чем больше голосов - тем более точный будет результат. Пожалуйста, оставьте свой голос. :)

PS. А что касается меня лично, то меня очень сильно волнует нормальная дружеская (а если не дружеская, то терпимая), и ни в коем случае не конфликтная обстановка на форуме. Этот вопрос мне гораздо более важен вопроса о том, вырублены деревья на пляже или нет.

Аватара пользователя
Бессонница
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 17:06
Откуда: Планета Земля

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение Бессонница » 13 май 2008, 10:38

Из трёх вариантов мне никакой не подходит... Голосую за нет, но я не видела этих деревьев и этот пляж...
Хотя, если судить по фотографиям Димона, деревья и нужно было бы убрать...
Ведь совсем не важно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего родился!
(А. Башлачёв)

chernomorsko
Администратор
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:29
Контактная информация:

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение chernomorsko » 13 май 2008, 10:41

Бессонница писал(а):Из трёх вариантов мне никакой не подходит...
А как бы Вы назвали Ваш вариант?

Анна
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 май 2008, 06:59

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение Анна » 13 май 2008, 10:56

Всем привет. Ну вот и мне досталось. Извините, что не учавствую в дальнейшем обсуждении этой темы, работаю видители. Только в обеденный перерыв, когда мечтаю о поезке на море, захожу на ваш сайт. Приятно, что тема стала живая, и разные точки зрения появились, а то все однобоко, как-то и со злостью. ИгорьЕвич вообще провел экскурс по правознанию, молодец!
Люди боятся всего нового, и не думают о том, что мы стареем, деревья сохнут, машины списываются. Их пугают перемены. А мне кажется, судя по фотам Сирожи, что здорово получается. Много места, навесы стоят. Вышлите еще фоты фонтана,помнится говорили тоже новый будет. Жалко, конечно деревья, но "все течет, все меняется".

Аватара пользователя
Бессонница
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 17:06
Откуда: Планета Земля

Re: На пляже срублены уникальные деревья Лоха Серебристого

Сообщение Бессонница » 13 май 2008, 11:00

chernomorskoe писал(а):А как бы Вы назвали Ваш вариант?
Наверное, ДА при условии, что деревья действительно были нежизнеспособными...
Я ж говорю, если б это всё происходило на моих глазах, было б роще определиться с ответом.
Ведь совсем не важно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего родился!
(А. Башлачёв)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей